其實您也是高考改革研究的專家，而且是特別有見解的專家。我簡單分享一些我的看法。

我們通常講的新高考改革，實際上用學術語言比較正規(guī)的叫法是高考綜合改革，是從2014年國務院《關于深化考試招生制度改革的實施意見》頒布以后實行的。

從2014年上海、浙江兩個省市推行3+3的科目改革以來，到現(xiàn)在是推出了五批，像您講的畫上了階段性的句號。這一次高考綜合改革，或者說以科目改革為標志的新高考改革，它是自恢復高考以來，改革幅度最大、影響面最寬的一次改革。典型地體現(xiàn)出高考改革牽一發(fā)而動全身的一個特性，因為它對基礎教育、高等教育，引發(fā)了一系列的連鎖反應。它的影響面，影響的幅度或者說深度都是相當大的。

我覺得，新高考改革積極的方面很明顯，大概有幾個方面，第一，大大增加了學生的選擇性，就是增加了考試招生的多樣化，還有學生、高校的選擇權，這個主要是相對于原來的文理分科，大文、大理兩類而言。原來只有非文即理這么兩種選擇的可能，現(xiàn)在上海3+3，一下子增加到20種的可能組合。浙江省是7選3，是有35種可能的組合，當然實際上大部分不會選擇，但是理論上提供了那么多組合。

這是一個巨大的變化，以往有相當一部分學生，他可能有自己的興趣專長，我只興趣在理化生，或者只興趣在政史地。那么現(xiàn)在他可以跨文理來選考，這為學生拓寬了選擇性，對于學生的個性化發(fā)展很有好處。所以在剛開始試點的時候，上海、浙江很多學生他們的選擇空間、機會大大增加，乃至于課表是五花八門，甚至有一個說法叫“一人一課表”，每個人的課表不一樣。

在浙江省，第一輪的新高考試點的時候，有百分之七十幾的考生，是跨了原來的文理來選考的，當然我們也應該客觀看到，這一種跨文理選考，也不完全都是他們真的興趣，有些人可能只是考慮有利于自己怎么來拿高分的。但不管怎么說，有百分之七十幾還是很高的，突破了原來文理分科，非文即理的模式。

對，這是第一個好處。新高考還促進了高中的多樣化辦學，原來各個學校都是千校一面，辦不出什么特色，現(xiàn)在在新高考的大背景下，各個學校都根據(jù)自身的特色，也就是學生選考的比較多的組合，體現(xiàn)出比較明顯的不同特色。有的學校條件比較好的，有大走班，走班的幅度很大，面積很大，有的學校走班就是比較小，或者是有的講說中走班、小走班，或者是微走班，這個就很不一樣，本身選考不同，班級組合方式不一樣，這個差異比較大，所以過去講的這個千校一面的情況是有相當程度的改觀。

第二個好處，在一定程度上，分散了學生高考的壓力。尤其是浙江省第一輪試點，剛開始，他們的選科考試時間是安排在4月份和10月份，不在高考的6月份，這樣改變過去了只在高考一個時間點來考試，考生的心理壓力，各方面的壓力特別大。其實選考科目在一定意義上也就是高考科目，它名為高中學業(yè)水平考試，但實際上既然是帶入總分計算，性質(zhì)已經(jīng)發(fā)生改變，不再是水平考試，而是一種選拔性的考試，實際上就變成高考性質(zhì)了。

安排在4月份、10月份，雖然也是跟高考性質(zhì)差不多，但是考生的心理壓力，還有家長的焦慮程度，遠遠不如高考，考場周圍也不像我們現(xiàn)在每年高考，各地都是家長那種非常焦灼的眼神看著里面，那種壓力是非常大的。這在一定程度上分散了考生的考試心理壓力，包括家長的、社會的壓力。

第三個好處，就是在一定程度上，倒逼高校進行一些專業(yè)的調(diào)整或者改革。因為現(xiàn)在這種比較多樣化的選擇，特別是浙江省的先專業(yè)后學校的報考志愿方式，會倒逼高校整合，或者說改善、改進一些專業(yè)的設置，至少科目、專業(yè)的整合是有所調(diào)整的。

對，我們還是提倡能夠?qū)捒趶揭稽c，現(xiàn)在這樣還是有明顯的好處，這是第三點。

很好，講得很充足。

這次高考改革，我們講以科目改革為標志的新高考改革，它好處很大，成效很明顯，但是遇到的問題也很多，挑戰(zhàn)也很大。

我曾經(jīng)在2019年6月份，也就是在2019年4月份江蘇等8個省市同時推出3+1+2的改革模式后，發(fā)表過一篇論文，題目是《新高考改革的實踐與改進》，對新高考改革遇到的問題，提了四個方面。

第一個是考試負擔的問題。尤其是在第一輪的浙江省比較明顯，雖然它把考試選考科目的時間放在非高考的時間進行，但是剛才我講了，畢竟它性質(zhì)發(fā)生改變，名義上是基礎教育的高中學業(yè)水平考試，實際上只要一旦選考，它的性質(zhì)就是高考，而且是100%帶入總分錄取的，它就不像過去會考時代軟掛鉤，它是全掛鉤的，還不僅是硬掛鉤，而是全掛鉤。這樣的情況下，大家都會拼盡全力來拿高分，像浙江等試點省市，都是按100分來賦分的話，大家都會盡可能拿到滿分。

這樣一來，雖然考試的負擔和心理壓力分散到非6月份的時候，但是總的壓力，總的負擔并沒有減輕，而且在浙江省剛開始試點的時候，總負擔可能還增加了。因為考試壓力，并不是一個固定的常數(shù)，而是可能會裂變的。當時我們調(diào)研的時候，我印象很深，有一次座談，杭州二中當時的校長講到，杭州二中是浙江省最好的高中之一，過去在老高考的情況下，高一、高二的同學，有各種各樣的社團活動，才藝表演活動發(fā)展做的不少，但是新高考一來，從高一就開始（當時第一輪的時候，高一就可以選考），大家不敢去做這些有利于素質(zhì)教育的多樣化發(fā)展的活動了。一開始就去選考，去拼命拿高分，他的學習負擔從高一就開始，就不是以前的高三，相當于上了三年的高三，所以在當時是有這個問題。不過后來改進了。浙江省4月份和10月份的選考科目和高中學業(yè)水平考試時間，改成1月，以及和6月份合在一起，這樣無論對于學生學習的安排，還有考試安排都會減輕許多壓力，這個是第一個問題。

對，但是浙江省還沒有。我記得是在2016年4月份，國家教育咨詢委員會考試招生改革組，還有國家教育考試指導委員會部分委員，當時受教育部委托，對即將啟動新高考改革的第二批的省市，也就是北京、天津，以及山東、海南等進行督察，考察。我們分了兩個組，我參加這組是到海南和山東，到海南的時候我印象深刻，他們準備實行的選考科目的時間，就排在6月份的9號、10號來考，我一聽，就覺得很好，可以省掉很多麻煩。

因為只要是高考，我們國家是高度重視，作為一個國家教育考試，要保證它的公平性、安全性、可靠性，政府部門要動員20個部門來齊抓共管防止作弊，保證安全，還有保證各方面的秩序，調(diào)動多少社會資源。選考科目實際上相當于高考，這些也不能馬虎。所以我當時一聽，覺得他們這個方案非常好，刪繁就簡。

名義上不是高考，實際上跟高考沒有什么兩樣。

因為它完全是一種競爭性考試，不是水平性考試，這是第一個問題。第二個，最主要還是從第一批的試點來看，主要是棄考物理問題。因為后三門6選3，或者7選3，像物理、化學，跟政治或者生物地理，客觀地講，學科的難度、學習時間的投入量肯定是不一樣的，所以學生從趨易避難，或者說趨利避害的角度出發(fā)，他會去選一些比較可能拿高分，或者他認為可以有利于他的這種科目來選考是很自然的，必然會發(fā)生的。

物理科目，因為學習難度比較大，在第一批試點中就出現(xiàn)很多人棄考物理這一種情況，接下去兩三年更明顯，所以后來才為了避免選考物理的人太少，導致學生科學素養(yǎng)的下降，采取了保護政策。像浙江、上海，采取劃定一定人數(shù)比例的這種保護政策。當然后來隨著教育部，還有浙江省也出臺了關于高校招生的科目指引，尤其去年發(fā)布通用版以后，實際上這個問題大部分解決了，因為你只要報考理工農(nóng)醫(yī)的學科，絕大部分都要求必選考物理和化學，等于是在招生環(huán)節(jié)把籠子或者籬笆給扎好了，你想高考以后錄取機會比較多，就必須要去選考物理科目。

這個解決的是棄考物理的人少，但是第三批的試點，像江蘇省剛開始要摸底選考的時候，化學也很多人棄考，后來也采取了這種保護措施。后來科目指引的通用版出來以后，這些問題基本上不存在了。

但是即使是現(xiàn)在3+1+2，還是有一個問題，就是物理、化學，如果要考理科必考了，其他科目是不是難度就一樣呢，我們現(xiàn)在都還是采取一樣的百分制來賦分，也還是會有同樣的問題。

是，第三個問題還是科目的賦分問題，剛才也談到了，有物理、化學的問題，但是即使是3+1+2，物理和歷史必選以外，其他的這些科目里選兩門的情況下，難度還是有不同，尤其群體不一樣，而我們的錄取模式是按總分錄取，也就是分分計較，每一分必爭的情況下，這種賦分還是存在一些問題。

因為物理和歷史用原始分帶進去以后，雖然它的區(qū)分度也有一定的科學性，其他的三門或者二門是按等級賦分，或者是第三批以后的是按從100分到30分，每1分一個梯度，區(qū)分度增加了，我覺得比這個11個等級，或者21個等級還是科學一點。但還是有一個問題，當年按原始分記錄總分的時候，物理或者歷史能夠拿到100分的人基本上是沒有，少量人可以拿到九十幾分，可能很多也就七八十分，可是另外兩門賦分是有1%的人是100分，這個100的分值，它是高于物理和歷史了，所以歷史和物理相對來講，它的重要性反而下降，這個新的問題凸顯出現(xiàn)了。所以賦分的問題即使進行“3+1+2”的改革后還是一定程度上存在。

第四個問題，我覺得，新高考操作比較復雜。高考原來是一個大一統(tǒng)的統(tǒng)一考試，好處是非常高效、公平、可操作性強，可比性強，但是過于單一、統(tǒng)一，沒有多樣化，那么新高考是多樣化非常明顯，就是選擇性增加很多，但是操作比較紛繁復雜，學生要填報志愿也是感到很復雜。特別新高考剛開始的時候，不要說考生和家長，就是我們這樣的高考研究者或者是中學老師都弄了好久才弄明白，所以這就是高考改革中有一系列的兩難問題。我曾經(jīng)系統(tǒng)梳理過，高考改革有八對兩難問題，其中有一對就是，多樣選擇靈活多樣與紛繁復雜這一方面的矛盾。靈活多樣與簡便易行之間，是一個兩難問題，也是一對矛盾。怎么處理好這個度？當然還有，比如說物理和文理不分科這種命題難度上把握的問題，還有一些其他問題我就不再多展開了。

選擇有利于自己的科目，或者認為可能有利于自己拿高分的科目，在新高考的模式下是無法杜絕的，也無法避免的，因為人的天性必然是趨利避害，趨易避難。但是我們新高考的選考科目就是這么設計的。

那我順便問一下，您認為應該有多少人去選考物理最合理，比較理想？

對，大部分是學理工科的。

好，我確實是在一定意義上說是考試研究的專業(yè)戶，從科舉到高考，它有一個必然的延伸，因為在一定意義上科舉猶如古代的高考，高考猶如現(xiàn)代的科舉，它們的功能、積極作用和消極影響方面有很多驚人的相似之處。

高考自1952年建立到今年，已經(jīng)整整70年了，當然中間有過11年的中斷，高考發(fā)展到現(xiàn)在，成為中國人一個非常重要的年度的重大社會活動，或者幾乎是全民的一種儀式。在歐美一些國家，他們的招生考試的測試、考試，只是一個小規(guī)模的，只有少部分人關注的一種考試，像美國的一些水平考試，一年考好幾次。

而我們中國人，把高考不僅看成一個教育的考試，有的時候還把它變成了經(jīng)濟，變成了文化，甚至變成了政治，變成了一種慣例式的全面動員，是一個年度周期性必然出現(xiàn)的、社會高度關注的重大社會活動。雖然它有很多弊端和消極的方面，也有人提出各種各樣的批評，特別是90年代中后期到2007年的十幾年中間，批評很多，甚至有人提出要廢除高考，但是高考為什么還有這么頑強的生命力？我一貫認為，高考是一個適應中國國情的考試制度，我在今年的6月7號，也就高考那一天，在我們的“科舉學與考試研究”公眾號，推出了一篇我寫的文章，題目是《我們?yōu)槭裁措x不開高考》，因為我們需要高考，為什么需要它，我講了四個方面原因。

一、高考是提升教育水平的助推器，因為高考具有強大的以考促學的作用。比如說在文革時期，讀書無用論泛濫，大家都不讀書，不想學習，乃至于1977年恢復高考的時候，高考的試題難度非常低，所以現(xiàn)在有人把1977年各省的高考試題拿來看，很多人說當年我也能上清華、北大?？墒钱敃r的題目很多人是做不出來的。我是1977年在福建省參加的高考，文科高考里面有一題是填空題，問杜甫是什么朝代的人，辛棄疾是什么朝代的詩人，這一題2分。還有一題是考司馬遷寫過一本什么歷史著作，曹雪芹寫過一本什么小說。放在現(xiàn)在，小學高年級都答得出來，可是在當時就是很多人不懂，因為以前的中學根本不學這些。文革中，有4年完全中斷了招生，即使后來復課，中小學學的內(nèi)容也非常淺，甚至有幾年沒有數(shù)理化這種課程。

對，即使像我這樣后來參加高考考文科的人，中學完全沒學過歷史、地理，現(xiàn)在來講是不可想象的?？墒腔謴透呖純扇暌院?，出題難度已經(jīng)大大的增加了，學生的文化程度迅速恢復提高，你就可以想象，高考以考促學的功能多么強大，這是第一點。

第二，高考是改善社會風氣的凈化器。沒有高考的時候，大家都是在人情社會，想辦法走后門托關系，無論升學或者招工，“學好數(shù)理化，不如一個好爸爸”。恢復高考以后就變成，“學好數(shù)理化，走遍全天下都不怕”，就是讀書可以改變命運，高考可以改變命運，知識就是力量，不僅僅是一個個勵志的口號，而是實際上很多人改變命運的真實寫照。所以參加高考，特別是剛恢復高考的時候，大家有一種神圣感?，F(xiàn)在每一年的高考，社會大眾和媒體那么高度關切，其實也是一種對公平競爭的保護和關切，所以每年一次高考的動員，實際上是對改善社會風氣有好處的。

第三，高考是防止人情泛濫的篩選器。因為中國自古以來就是一個人情社會，人情關系和面子在我們中國人的社會生活中，占有非常重要的地位。如果沒有一種制度性的把關，人情泛濫會使社會陷入無序。中國人為了防止人情泛濫，就發(fā)明了考試。在魏晉南北朝的晉代，有個科學家、思想家葛洪寫了《抱樸子》，他就提到，考試可以防止“囑托之冀”和“人事因緣”，就是防止人家托關系走后門，防止人情的干擾。

三國的時候也有人講，“考試猶準繩也”，就是指它是一個標準，有尺度的，考試可以防止人情泛濫，所以中國人發(fā)明了考試。

對，這是第三。第四，高考是維護社會秩序的穩(wěn)定器。高考有促進社會階層流動的強大功能，也是維護社會秩序的非常重要的機制，使大家認真向?qū)W，雖然現(xiàn)在高考改變命運的這種幅度，可能不如八九十年代那么大，但是，它畢竟還存在，我們也看到前幾年，云南有一個高中生，他在工地里面搬磚時接到了清華的錄取通知書，他和他家自此改變了命運。所以高考對維護社會秩序，其實是有非常重要的作用的。

所以我在那篇文章里面講到，我們離不開高考。前面講的四個“器”，在一定意義上，如果用抽象和宏觀的意義來講，高考是個“國之重器”。

剛才提到，高考是適應中國國情的考試制度，但是高考確實是一個利弊都非常明顯的一種“雙刃劍”，它的積極作用，它的功能很強大，但是它的消極影響也非常明顯，確實造成了應試等問題。我們講學生的學習負擔加重，中小學生都沒有輕松和快樂的童年，這種競爭的壓力，不僅高中存在，而且向下傳導，到初中、小學，乃至幼兒園，甚至從胎教就開始競爭了。這造成了學生學習負擔非常重，很多學生起早貪黑地讀書，近視率攀升，體質(zhì)下降。當然這幾年有所改善，近視率，身體素質(zhì)，已經(jīng)有所回升。但是不管怎么說，確實很多學校采取題海戰(zhàn)術，刷題，軍事化、半軍事化管理，有一些被人們稱之為“高考工廠”的應試的學校，采取這種辦法，反而拿了高分。

所以有一些人分析說，應該徹底改革高考，甚至提出廢除高考。我認為這個提法站在他的角度看好像很有道理，甚至有人說這會影響創(chuàng)造性、創(chuàng)新力的發(fā)展，但是我們要從全局來看。我曾經(jīng)發(fā)表過一系列論文，來論述為什么要堅持統(tǒng)一高考，比如說在理想與現(xiàn)實之間，還有就是高考改革的教育視角與社會視角，利弊雖然兼在，但是，我認為高考在中國是一個利大于弊的制度，它是適應中國國情的制度，有高考會出現(xiàn)很多問題，但是沒有高考一定會出現(xiàn)更多、更嚴重的問題。

對，因為高考是一個非常復雜、非常多面、影響重大的制度，橫看成嶺側成峰，遠近高低各不同。不同的人，站在不同的角度，不同的位置和距離來看，他看到的高考是不一樣的，就像廬山一樣。如果要問高考應該怎么改，十個人可能有七八種不同看法，甚至十種看法，從每個人的角度來看可能都有道理，科目應該考這幾門，應該文理分科，應該降低英語的分值，或者說語文分值應該加上去……從個人角度看都有道理，但是把這些不同的觀點集合起來的話，很多甚至是尖銳對立的。比如說，2012年前后討論的“異地高考”的問題，北京、上海戶籍的考生和家長，跟外來務工人員的考生和家長，他們的觀點就是尖銳對立的。

作為改革者或者說宏觀的政策制定者來說，必須站在國家的角度，站在全局的角度來看，來決策。所以高考，它是有很多問題，但是改掉高考出現(xiàn)的問題一定遠遠高于現(xiàn)有高考制度下出現(xiàn)的問題。

舉一個例子，就是會造成金錢權力和關系的泛濫，怎么上大學，怎么進好的大學，誰來上？沒有高考就變多元錄取了，一個自主招生只是開這么一個小口子，都會有權力和金錢大量的進入，而且造假非常嚴重。在中國目前誠信體系尚不完善的社會發(fā)展階段，自主招生、保送生制度，還有各種各樣的特長生，加分政策，最后都不得不往回收，為什么？我們的社會環(huán)境，我們的國情決定了，中國必須要有一種相對剛性的，可比性的，排除人際關系和金錢權利干擾的制度，來給大家提供一個公平競爭的機會。

在第三批高考綜合改革的省市方案出臺的2019年4月份，我就講到，3+1+2新高考改革向縱深推進，第三批開始，有一個統(tǒng)一步調(diào)，目前除了新疆和西藏以外，已經(jīng)全覆蓋。我其中提到，中國的高考雖然是分省定額錄取，不同的模式，不會影響錄取的比例和公平性，但是也不能太多樣復雜，最后要有更大的可比性。因為即使是全國命題，也有一卷、二卷、三卷，題目都不一樣，難度也不大一致?，F(xiàn)在第三、第四、第五批都采用3+1+2，而且賦分也基本上都一樣，這個可比性就很強了，至少大多數(shù)省市區(qū)，可比性很強。

將來怎么改，我覺得還要進一步完善現(xiàn)在這種3+1+2的新高考科目改革。為什么，因為它還不是盡善盡美。我個人認為，它比3+3改進了不少，是在3+3和原來文理分科之間的一種折中。將來的進一步改進上，比如剛才我講到的，物理和歷史等賦分問題需要改善。另外從長遠來講，我們還是要朝多樣化、多元化，即綜合評價多元錄取的方向去努力。

對。

高等教育已經(jīng)進入普及化階段以后，高校招生考試也應該有一些相應的調(diào)整，甚至有人提出說，不要用這種高考的方式，而是應該多樣化的套餐、自助餐，或者說其他各種各樣多元化的選擇方式。但我個人認為，高考還是有必要存在，因為它還是一個適應中國國情的考試制度。

我在十幾年前，在一些文章里面已經(jīng)講到，即使我國高等教育進入普及化階段，高考還是一種重大存在，還是我們需要的，我當時的參照是日本和韓國的歷史，日本早我們二十幾年就進入高等教育普及化階段，可是他們照樣考試競爭很激烈，為什么，要進好的大學，一定是競爭激烈的。

因為不管100%錄取也好，錄取率提高到多少，高校永遠還是分層，因為社會就是分層的，職業(yè)永遠是分類的。那在這種改變不了的情況下，大家想上好大學，尤其在中國這么一個“萬般皆下品，唯有讀書高”文化傳統(tǒng)非常強的國度里面，大家高度重視教育，甚至過度重視教育，才有高度重視名牌大學的一種文化傳統(tǒng)，或者一種習慣，一種教育價值觀，這個跟歐美，跟美國的很多民眾不一樣。所以即使是普及化階段，高考仍然是適應中國的考試制度，因為文化傳統(tǒng)決定了高考模式，有什么樣的文化環(huán)境，就有什么樣的招生考試的方式，有什么樣的國民，就有什么樣的招生考試的制度。

如果美國國民全是華人或者像虎媽蔡美兒那樣的華裔群體組成的，他的高?？颊猩嚲蜁葑兏袊粯拥母呖剂?。

也跟研究生考試差不多。

從2012年到現(xiàn)在，這十年就考試招生這一方面來講，我覺得也是可圈可點，進步很大。從大的方面來講，有幾點我覺得可以提到的。

一是2012年7月份，成立了國家教育考試指導委員會，這是在新中國歷史上第一次，在全世界來講也是獨一無二的，由國家層面成立一個考試專項的委員會，我覺得有它的必然性。當然之前2010年已經(jīng)成立了國家教育咨詢委員會，但是國家教育委員會類似的咨詢機構和組織，在許多發(fā)達國家都有，我們只是參考借鑒別人而成立的，而中國成立的國家教育考試指導委員會，是在中國這么一個考試古國、考試大國才會成立的委員會，也說明考試在中國社會和中國教育中的重要性。這個委員會的出現(xiàn)，我覺得既有歷史傳統(tǒng)的影響，也和我們現(xiàn)在高度重視考試，我們教育是國家教育考試特別重要有關，您也是第二屆指導委員會里面的專家工作組成員。這是中國特色的產(chǎn)物，我覺得值得一提，因為社會大眾比較不了解。

第二，這十年來最值得一提的，就是2014年9月份出臺的國務院關于考試招生制度改革的實施意見，是全面的推進。它不局限于我們講的新高考，或者高考綜合改革，涉及很多方面，包括教育公平方面，向中西部一些省份的招生傾斜，包括保障貧困地區(qū)、少數(shù)民族地區(qū)的相關政策，包括規(guī)范和減少高考加分，藝術類、體育類招生的規(guī)范等等很多方面。

接下來，比較重大的，就是在2014年試點的基礎上，2019年4月份開始推出的3+1+2的改革，它在一點點改進，但實際上這是一個很不容易做出的新高考的改進措施。它是向文理分科稍微有一點回歸，是一種實事求是的調(diào)整，是在吸取了前兩批新高考改革3+3的基礎上，無論是經(jīng)驗也好、問題也好的一種改進措施。

有的人認為，這好像是一種倒退、后退，其實不是，因為事物的發(fā)展，它不會都是直線發(fā)展的，有的是波浪式的前進，有的是螺旋式的上升，而這樣一種科目改革，實際上在一定程度上向文理分科稍微有一點回歸，它是調(diào)整，是改進，不是倒退。

對，而且這個是符合主流民意，符合考試規(guī)律的調(diào)整，我們要詳細地比較利弊，實踐是檢驗真理唯一標準，實事求是，哪一個更好，我們就擇善而從，所以第三、四、五批的省市區(qū)都是擇善而從，我覺得這是一個很重要的改進，或者說進步。